向鼎说道：“光刻机应该是最难的，但另外还有气相外延炉、氧化炉、圆晶划片机、磁控溅射台、化学机械抛光机、离子注入机、等离子刻蚀科技、引线键缝合机、反应离子蚀刻系统、低压化学气相淀积系统、等离子体增强化学气相淀积系统、晶圆减薄机、探针测试台等等。”
“其中，光刻机我们一度接近世界领先水平，只要再坚持五年左右，我们是有可能成为世界一流水平和米国、倭国一较高下的。”
“当时我们比米国起步稍微晚一些，和倭国是差不多时间研发的，比棒子国、宝岛那边还要早十年左右。”
张谦修惊讶了，问道：“我们做过芯片？”
田书源叹息说道：“做过！就是我们学校做的，我当年还是其中的成员之一，负责其中一小部分任务的研究。”
“1965年，科学院研究出了65型接触式光刻机，那时候还是几十微米，难度不大。”
“1980年，我们大学研究出第四代分布式投影光刻机，精度是3微米。”
“当时，世界上主流工艺都是3微米和1.5微米的，但芯片不仅仅是工艺一个瓶颈，还有其他方面的技术。”
“1979年，因特尔发布了第一台个人电脑的CPU，型号是8088，当时我们工艺上，距离它其实是非常接近的，但我们没有一个成熟、完整的生产体系。”
“晶圆我们就没有办法生产，而且芯片有很多种的，并不是单单只有一种，有给个人用的，给服务器用的，给飞机用的，给机械用的等等。”
“用在不同的领域，内部结构就不一样，还要有相应的软件来配套发展。”
“我们七十年代，有四十多家集成电路厂、八十年代有三十多条生产线，我们这些集成电路厂都是各自为战，各自做各自的，虽然都是做集成电路的，但做的方向都不太一样。”
“晶圆生产线，我们因为不能独立研发制造，早在1973年就开始引进当时世界上先进的3英寸晶圆生产线。”
“这时候，我们比宝岛提前了两年，比棒子国提前了四年。”
“可因为种种原因，我们原本计划引进七条生产线，最后一直拖延到1980年才引进来，还只有三条。”
“七年的时间啊！张先生，你知道摩尔定律吗？”
张谦修点头：“知道，就是说，集成电路上的晶体管，每隔18个月就会增加一倍。”
田书源苦笑着点头：“对，这个定律其实我们一直不太相信，而且这应该也不能说是定律，大概就是一种规律，到了一定的时候，肯定会失效的。”
“但是他说出这一句话，到现在为止，大概是正确的。整整七年的时间，翻了4.6倍，我们原本引进的先进晶圆工艺，也已经全面落后。”
“1980到今年，一共十年的时间，倭国发展迅速，在半导体和集成电路等方面，要超越米国，其实，已经超越了。”
“米国全力发展，这导致这两个国家在半导体行业，成长时间太快，而我们没有成熟的产业，投入产出比严重不符。”
“加上集成电路这个领域，技术更新特别快，必须要一直投入研发，要不然你生产出来的产品就要落后。”
“我们这方面的产品又一直没有形成有力的竞争，所以卖不出什么利润。”
“而在七八十年代，倭国官方集中了半导体领域所有大企业，集中研发，成果共享，那些不赚钱的基础领域，官方来出钱研发，实用到具体产品上的领域，下面的公司来研发。”
“到了八十年代中期，全世界有百分之五十的半导体产品都是倭国生产。”
“米国最厉害的是仙童公司，他们想要找倭国产品的漏洞，惊讶的发现，倭国的产品已经完全超越他们，而且生产成本远远低于他们。”
“至于后面引发的各种纷争就属于金融方面的，我们不说了。”
张谦修问道：“田教授，那我们现在如果要继续追赶他们，做到全面国产化，需要做哪些方面的准备？”
田书源看了张谦修一眼，说道：“七八十年代，我们能紧跟他们的脚步，但到现在，我们已经被他甩在后头了。”
“要追赶上他们的技术，五到十年是一定要的。”
“就算七八十年代，我们也只是在生产工艺方面能紧跟他们的脚步，很多技术还是没有办法突破。”
“但要全面国产化，说真的，我也不敢说一个时间。”
“这里面涉及到的领域太多了，我大概给你说一下，有编程、设计、光学、力学、高分子物理、化学、材料学、流体力学、微电子、电磁学、数学、自动化等等。”
“研发其实不是最困难的，投钱就行了，最困难的是研发出来以后，把他变现，把他规模化。”
“因为我们前期的研发，肯定是先追赶、再超越，在追赶的过程中，我们所有技术都是落后，在其他人面前，我们没有丝毫的优势。”
“在变成的过程中，我们也能解决实际大规模生产遇到的问题，积累更多的技术。”
说到这，田书源又是一声叹息：“我们损失了至少十年的时间，1980年到1990年，我们国家对研发投入的力度越来越小，就是看不到盈利的机会，有这些钱，还不如拿去买别人淘汰的生产线回来，自己生产。”
“但这些淘汰的生产线，也不赚钱，最多在国内忽悠一下人。”
张谦修大概也明白官方的难处，从五十年代开始投入资金研究半导体，一直到1980年，整整三十年，研发经费投入了很多，虽然有很多技术上的突破，却并没有带来多大的产出，这些钱要是拿一部分出来买别国的生产线，剩下的还能支持其他科技领域的发展，总比在这个领域费钱划算。
总而言之就是，自己研发技术，不如买成熟的生产线，买成熟的生产线不如直接买现成的产品。
如果研发技术要一百块钱，生产线就只要五十，买成品就只要二十，甚至十块，尤其这方面的技术迭代还非常快。
在这个年代，集成电路的市场又没有很大的规模，属于高端、小类的产品。自动化、信息化都还没有普及，集成电路还发挥不出它真正的威力，还没有得到广泛的应用。
等到未来，几乎大部分电子产品上都会应用到，但现在并不是。
尤其是个人手机方面的业务，现在手机都还是大哥大，世界上任何一个人都预料不到未来三十年会有多大的改变。
张谦修感觉到这一条路的艰难同时，也理解了这个时代不大力发展半导体的原因，三十年以后反过来怪八九十年代的决定，那是没有设身处地的去想，国家不是不发展，国家连续投入三十年，没有看到预期的成果才放弃的，有这些钱，其他的领域早发展起来了。
这一番讨论下来，在场的所有人，都是面色沉重，因为在场的除了张谦修三人，都是这方面真正的专家，他们很清楚国内半导体的状况，完全可以用“惨不忍睹”来形容。