程远闻言欣喜，急忙问道：“敢问右侯，已有何虑？”
“吾年齿老迈矣，不若君春秋正盛，身强力壮，这些年虽然没有出过徐州，甚至连彭城都很少离开，但是秦主蒲茂仁民爱物，励精图治之名，我却也已是久闻，……定西莘幼著，闻其年纪不大，今年大概也就才三十许吧？”
程远答道：“是，下吏这次到定西，与莘幼著有过一次见面，他确实也就三十来岁。”
张实点了点头，接着说道：“可谓后进之士也，却志向殊远，他近年来在定西所行之诸项新政，我亦有耳闻，虽然在打压阀族上，他用力过猛，然其明褒贬赏罚、省冗官、重日常机务，及废营户、设郎将府等制，还有他修缮学宫、召胡酋子弟入学，设置史馆、编撰今史等举，却都可以说是针对时弊而行之，着眼於长远之将来的，这个人确乎不一般，极有政略之才。只是可惜啊，定西偏僻，土地贫瘠，民口少，其人虽然大才，料终难成事也！
“这些且不说了。程君，就像君适才说的，莫说与氐秦相比了，便是与定西较之，我徐州现今也是远远地落於后头了！於此形势下，天王若是贸然自立，氐秦纵暂时无暇理会於我徐州，然我徐州之覆灭只怕也是迟早的事情罢了！
“当此之时，如欲保存我等宗族，以我看，只有一策可用。”
“何策也？”
张实徐徐说道：“岂不闻民谚云：良禽择木而栖。”
程远眼前一亮，试试摸摸地问道：“右侯的意思是？”
“诚如程君言，吾等宗族非仅是我徐名族，且我华夏之高门也，吾等祖宗皆旧秦、成、唐时的簪缨是也，咱们本来就非天王之臣，所以称臣於天王者，不过是因徐州现为天王所占而已。”
程远没了耐心听张实拐弯抹角，索性直白说道：“右侯是说，我等可以改换门庭？”
张实神色不变，从容说道：“程君啊，海内乱战已近百年，我等说是士人，而於此胡夷做主的北地，实也无非是待宰的羔羊！为了吾等宗族的性命，不得已时，我看啊，也只有像程君说的这样，‘改换门庭’了。”
程远呆了一呆，说道：“右侯，这怎么是我说的？这不是右侯刚才话中的意思么？”
“程君！这话是谁说的，重要么？重要的是，你意下何如？”
程远其实也是这么想的，但毕竟现还是贺浑邪的臣下，而且是身在徐州州治、贺浑邪自身所在的彭城县中，因此尽管此时此刻，是在张实的家吏，可谁又知道，贺浑邪赏给张实的奴婢中，有无贺浑邪的眼线？话题入了此关键之时，程远没有立刻回答，而是先起身到门口，推开门来，探头朝外瞅了一圈，没有瞧见别的人，只有张实的儿子立在院中，一边给他俩放哨，一边装模作样地在打五禽戏，乃才放下心来，缩头回去，紧闭住门，然后回到榻上坐下，开口说道：“右侯，此亦正下吏之所思也！未能达成与定西结盟的使命，无奈从定西回来这一路上，下吏细细地想了一路，想来想去，也只有这个办法，才能保全我等宗族的性命了！”
张实叹了口气，说道：“为人臣者，当尽忠效死。程君，你我身为人臣，按说是不该言论这等背主之事的！然还是那句话，如今战乱几近百年，我等处此时代，实如水上之浮萍，也是身不由己啊！说到底，我等个人的性命事小，保全宗族，不断了祖宗的香火事大。”
程远急不可耐，问道：“右侯，那你说，我等是改投江左唐室好，还是改投氐秦好？”
“你觉得呢？”
程远压低声音，说道：“我等祖上本为唐臣，如今唐室虽偏安江左，然民心尚有，犹得天命眷顾，且徐、扬接壤，由徐去扬，距离不远，道路也便利，以下吏陋见，似可投唐！通过江淮的流民帅，我等与江左朝中的重臣取得联系，随之伺机，潜渡淮水，南下建康，应是可也！”
说完，程远紧张地目注张实，等他表态。
张实慢慢地摇了摇头。
程远愕然，说道：“右侯不赞同投唐？”
“有三个缘故。”
“哪三个缘故？”
张实竖起小拇指，说道：“江左唐室朝中，固是南迁之北士当权，可当权的那一批北士，多是最早南迁到建康的，后迁之北士，无不沦为二流，乃至三流。我等若是现在南下，就算顺利地到了建康，於建康那么多的北地、南地之名族高门中，顶多也只能位处末席。此其一。”
“其二呢？”
张实竖起无名指，说道：“江左朝中虽自诩英才济济，可这些所谓的‘英才’，大多是诸家门阀彼此吹捧、互相抬举出来的，论以实干、远见之才，其实寡矣！又有桓蒙，雄踞荆州，名为唐臣，现今却越来越实同割据。是江左朝中，既无干才，又不能安抚境内，至今虽犹号天命在唐，在我看来，江左的唐室实际上不过是在苟延残喘，我等今如投唐，就好比是自投死水。此其二。”
“其三呢？”
“你刚刚回来，可能还不知道，唐天子已薨，前几天传来的情报，江左诸臣一致拥戴相王程昼为储，程昼已被立为皇太弟，短则四五日，长则旬日，程昼大概就要继位。”
程远吃了一惊，说道：“唐天子薨了？程昼就要继位？”
张实竖起中指，说道：“是啊。值此唐室旧君大行，新君继位之际，程君，你觉得合适我等此时往投么？此其三。”
有道是：一朝天子一朝臣。换了皇帝，江左朝中不免会出现一番动荡，就算不会出现大的改变，趁此时机，重臣争权的情况总还是会有的。这个时候，张实、程远如果往投，上到程昼，下到建康诸公，恐怕都会顾不上他们，他们只能落个坐冷板凳的下场。
程远仔细想了会儿，认同了张实的“一二三”，钦佩地说道：“右侯远见卓识，下吏不及也！听了右侯的这些话，这唐室，我等还真是不能投了。”问道，“如此，就只有投氐秦了？”
“投氐秦有好处两个。”
“哪两个？”
张实把三根手指收回，继而，伸出大拇指，说道：“秦主蒲茂，虽然胡主，极有华风，且今秦已克洛、邺，慕容魏的灭亡是早早晚晚的事，也就是说，北地即将为秦一统。北地归一，纵一时还难以攻灭江左唐室，然南北对峙已成定局。我等这时投秦，不失元勋之功，此其一。”
张实这番话，包含了两层意思。
一层是氐秦独强於北地，另一层是蒲茂“极有华风”。
毕竟张实是唐士，深受华夏文化的影响，为了保全个人的宗族，他不介意投靠胡人君主，可究其内心，与崔浩等这些士人则是一样的，对胡人君主有无“华风”这一点，还是很看重的。