仆童又添满了茶，众人一番寒暄，从交谈中，刘征觉得徐英确实是个比较有见识的人，于是便问道：“徐君以为，我大汉今日纷乱时局，根源何处？”“源在困民！”徐英毫不犹豫的说了出来。“此言何解？”刘征颇感惊讶的问道。徐英于是将自己所思考的近世得失侃侃说了出来：“国之根本，首在农桑。羌胡之乱，延续百年，朝廷府库殆尽，以至敛财于民，民不堪负，政由此失。失政则乱，乱则刀兵起。刀兵四起，百姓由是更不聊生，田地荒芜，十室九空，天下由此亏空。”徐英的这番话点出的问题是人民困苦不堪，但是并没有将问题引向朝政的腐败。其实徐英自然也知道根源在人，但当着汉王的面，指责历代先王，这显然是应该避讳的。刘征当然能听出弦外之音，不过这也不是需要纠结的地方。从徐英的话中听来，其必有相应的对策。既然他说出的问题是“困民”，那么其对策必然是“富民”、“安民”，而这正是刘征目前所急需的。看来是问对了！听了徐英的话，刘征不停的点头称是。当徐英说完，刘征于是追问道：“徐君言之成理，既如此，徐君可有治民良方？”徐英看着刘征诚恳的眼神，当下也没有丝毫保留，于是说道：“英以为，治国首在农桑，薄赋敛，减耗费，开源节流。民富则兵强，兵强则廓清天下，还以太平。近年来，英苦思治民之策，所得四田之法，请献于汉王！”终于说道了实际处，刘征更加来了精神，沮授、徐庶、张既三人亦是翘首以盼。“敢闻徐君良策！何谓四田之法？”刘征拱手道。四田法是徐英结合近世以来朝政问题所得出的办法，在徐英看来，所谓“国力”，其实便是“民力和物力”。大汉自桓灵以来，国力衰微，以至于羌胡不能制，民变不能平。所以要增强国力，首在富民，而富民则无非是从农桑出着手。“所谓四田之法，乃屯田、营田、职田、学田。屯田养军需；营田安流民；职田省府库；学田兴教育。军需足，则无敛于民；流民安，则祸乱不生；府库省，则国用日盈；教育兴，则民知廉耻，国有才用！”徐英的话令刘征陷入了深深的思考之中，刘征心中当然有许多的治国韬略，但徐英在治民农桑这一块却是形成了一套更为清晰的理论。这四田法看似简单，实际上皆有中的。屯田养军需，对应的是军旅；营田安流民，对应的是百姓；职田省府库，对应的是官吏；而学田兴教育，对应的则是士人。四田之法，分别对应支撑“军”、“民”、“吏”和“士”，这就已经很完备了！从人的划分来将，军、民、吏、士几乎将天下人都囊括其中。能够单单从土地政策一点上，应对到天下所有人，可见这徐英确确实实有很深远的见识。刘征不是全才，虽然兼有现代人的许多知识，但实际上并不系统。当初在汉中定下的诸多新策，虽然也却是有些效果，但毕竟不成体系。术业有专攻，穿越未必金手指。任何一个人都不可能比同时代最聪明的人更聪明，这句话看似有逻辑矛盾，但实际上即便是这个时代最聪明的人肯定也有比不上别人之处。这十余年来，刘征如果不是勤学善思，恐怕也不可能达到现在这样的高度。若说第一次入长安，是借由了先知的优势，那经历了痛入骨髓的挫败之后，再一次的进入了长安，则是凭借刘征智慧见识。历史就像是一潭平静的水，站在岸上的人看到的永远都是那个一成不变的样子。但是当你伸手，水还是这潭水，但泛起的波纹却告诉我们，细节处已经大不一样了。刘征不可能凭借自己一双手就打下整个天下，如此，向徐英这等能够献计献策的人才就变得至关重要了！刘征听的入迷，可以看得出来的兴奋，紧接着向徐英询问四田法的详细情况。所谓屯田，既是利用戍卒军队或农民垦殖荒地，用此措施取得军饷和税粮。这并非是徐英首创，自秦已有之，后来汉武帝也颁行过，不过只限于军屯。“始皇帝使蒙恬将十万之众，北击胡，悉此河南地，因河为塞，筑四十四县城，临河，徒适戍以充之。”这便是军屯之始。后来汉武“初通西域，置校尉，屯田渠犁”，这些屯田一般都是在边陲地区进行，目的是为了支撑边塞旷日持久的战争。至于中原地区，却是没有屯田之事。秦朝或者汉武时代，都不具备在中原军屯的条件。想要在国家腹地进行军屯，其必须满足两个条件，其一是有足够的闲置土地来源。如果不是乱世，哪里有那么多的空闲土地呢？而现在恰恰已经满足了这个条件。天下纷乱，田地荒芜，民不复农桑，正好在荒芜土地上开军屯之法。其二则是可以预见的旷日持久的战争，以及遭受大损的国力。比如秦末战乱，不过短短数年，屯田于不屯田并见不出什么优劣势。至如新莽之时，一者时间短，二者也不似现在这样经历了桓灵二弟数十年的衰败。屯田或许许多人都了解，但其它三田法恐怕就鲜为人知了。徐英提出的营田，乃是将荒芜的土地收归官府所有，除却屯田所需之外，其余募人耕种，量收租利。这样便可以将各地流民都安置下来，而且可以有效的防范地主豪强趁机兼并土地。流民们种官府的地，收取地租，总比给地主当佃户要好，而且这对于官府掌握百姓更加有利。营田所收租税要重于普通自耕农，但肯定也轻于屯田。所谓职田，顾名思义，便是职官所享有的福利。但职田并非官吏私有，每一任官吏都可以享有这些职田所带来的收益，相当于官府发给的俸禄福利。但是当官吏离任之后，则必须将职田交给继任者。如此一来，郡县官吏的耗费不必完全仰仗国家府库，算是一种半自给自足的状态。官吏有了稳定的生活保障，国家节省了一定的开支，可以更多的精力放在大处。对于这个时代来说，这种想法已经很先进了！刘征对此也深以为然。
